Україна понад усе! - www.upu.org.ua

[Stanislove]

Проясніть будь ласка мені нецерковному, як православна віра відноситься до вживання алкоголю. Це гріх? Наскільки тяжкий? Де написано в Біблії відношення до алкоголю? Дуже цікаво дізнатися.
_________________
"Тільки там де є могили, є і воскресіння" - Фрідріх Ніцше

[galisha]

Написано-не упивайся вином,а наповняй себе Духом Святим!Тобто-зовсiм не пий.
_________________
Україна у нас одна!

[Olaf Tryggvason]

Пий але знай міру - ото і вся настанова.

[юрко]

доньки Лота напоїли його вином і спали з ним по черзі (Genesis 19:32-35). А він і не помітив, і не пам"ятав.

В результаті обоє завагітніли. Кровозмішення було пояснене потребою продовження роду. В старшої доньки народився син, званий Моаб і він дав початок роду Моабітів. Молодша - сина Бен-Аммі. Той почав рід Аммонів.

Усе це свинство описано цілком буденно, як і багато іншого свинства. Нічого гріховного в цьому не було. Практичне завдання виправдовує будь-які методи.

[Stanislove]

Юрко, та це ж просто жах!
_________________
"Тільки там де є могили, є і воскресіння" - Фрідріх Ніцше

[юрко]

ні, це лише, мабуть, означає, що на шкалі різних гріхів алкоголь має малу вагу.

В принципі, в Старому Завіті Ягве найбільше карає не стільки за кровозмішування, скільки за нелояльність до себе.

Це лише в 2 ст. до Христа Ягве набув рис монотеїстичного бога. Перед тим він був щось типу Зевса - "директора" в конторі інших різноманітних богів нижчого рангу.

Тому, що він уклав домовленість з іудеями про виключну протекцію (звідси і Вибраний народ), то в їх очах інші боги стали несерйозними і вони надавали йому перевагу. За принципом - хочеш полагодити справу, іди відразу до начальника.

Хоч і це дещо перебільшене. Бо Ягве спочатку фігурував, як бог війни і, як вважають євреї, допоміг їм виграти кілька воєн, вибивши до ноги інші племена на території Іудеї. Тобто, на їх думку, зробив божу справу.

Тим самим євреї вирішили, що це сталося виключно через особливе відношення Ягве до них. Бо чого б то ще.

Але, через вузьку спеціалізацію Ягве був без особливого ужитку в мирний час. І, наприклад, коли щороку очікувалося урожаю, то звертатися до Ягве у справі підвищення родючості було безглуздо. З вояки поганий фармер.

Тому, зверталися до бога Ваала, що був нібито "куратором родючості". Цей бог був більше популярний у Сірії, але і євреї його не цуралися, коли ситуація з врожаєм була під загрозою.

В культі Ваала навіть був так званий ритуальний секс, коли, щоб задобрити цього бога, платилося жінкам, що працювали при храмі за ритуальний секс. Щось варіанту борделю, тільки з релігійним ухилом.

Тому в Біблії є постійні згадки, що євреї, хоч і пообіцяли Ягве абсолютну лояльність, постійно зраджували його і зверталися до Ваала в сільськогосподарських справах. Звичайно, розлютовуючи Ягве до нестями. Звідси оті постійні описи, як євреї то поверталися до Ягве, то вдарялися у "ідолопоклонство".

Він взагалі мав паршивий характер, як і варто сподіватися від бога війни, навіть часто ламав дані ним домовленості. Тоді вимагав кровних знаків лояльності, напр., наказав Авраамові убити свого сина, хоч в останню секунду заборонив це робити, переконавшись у лояльності Авраама.

Нічого дивного, в ті часи людські жертвоприношення були часті. Зрештою, щороку Ваала також задобрювали жертвоприношенням дітей. Типу - ми тобі нашу дитину, а ти нам врожай.

Фактично, в євреїв була два варіанти бога - Ягве і Елогім, чи Елохім. Тому, що євреї мали два царства - північне, зване Ізраїлем, і південне, зване Іудеєю, практично в той сам час то і відповідно, мали двох головних богів.

Ягве був богом іудеїв, а Елогім - ізраїльтян. Причому Елогім мав більше рис трансцендентного, відстороненого бога, практично ніколи не звертався до ізраїльтян напряму, а завжди посилав архангела Гавриїла з повідомленнями. Тобто, Елогім мав мінімум людських характеристик і не виявляв емоційної нестійкості, характерної для Ягве.

Ягве, натомість, запросто спілкувався з людьми напряму і був подібний на крутого з його забаганками і доволі хамською поведінкою.

Пізніше, саги про отих двох богів були об"єднані в одну розповідь і тому маємо в Старому завіті оту дещо шизофренічну роздвоєність бога - то він відсторонений і вселюбний, бо походить від Елогіма, то він насильницький, неймовірно жорстокий, часто карає людей за найбільші дрібниці - бо походить від Ягве.

[galisha]

[ydumau]

У Юрка спотворене уявлення про Бога.
Відношення Бога до будь-яких речовин, які призводять до неконтрольованих дій, вкрай негативне.
Дочки Лота, які зробили мерзоту із батьком, народили дітей. Моав та Аммон, які були родоначальниками відповідних народів, були ворогами Всевишнього і постійно воювали із євреями. Де тепер ці народи? Там саме, де і євреї, які ворогували з Богом, поклоняючись іншим богам, там саме, де кожна особа, що ворогує з Богом сьогодні. Треба додати, що Бог- не син людський, щоб Йому змінюватись (Чис.23:19), тому писати, що Він тут-добрий, а там-злий, не коректно. Він Сам про Себе чітко сказав у Вих.34:6. Всі історії Біблії описані напрочуд відверто, ніхто не вуалює мерзенні вчинки героїв Біблії. Чому? Бог не виправдовує жодного з грехів, але довготерпить, чекаючи навернення. Це показано на житті окремих героїв, або цілих народів. Є чудовий псалом 72 (сіноїдальний переклад), в ньому піднімаються гострі питання справедливості Бога взагалі. Якщо Ви не такі грішні, як особи, що зображені на сторінках Біблії, можливо, Ви такі хороші, як герої Біблії (Петро, Павло, Тавіфа, Марія...)? Але чому вони відчували любов Господа до себе? Що вони знали про Всевишнього такого, чого не знаєте Ви?
Як православна конфесія відноситься до алкоголю не відповім, але ось, що написано в Біблії:
Приповістки 20:1; 23:20, 31; Єфес.5:18 -негативне ставлення до пияцтва. Часто в Біблії виноград є символом благословіння від Бога, вино було складовою жертви цілопалення. Ізраїль названий виноградником Господнім, бо Бог приклав багато зусиль, щоб євреї "принесли добрий плід". Ісус так само назвав Церкву християнську.
В Біблії вино є часто символом вчення або Духа Святого. Вчення не завжди є від Бога, тому таке вино названо вином розпусти.
Вживати чи не вживати вино (про алкоголь/спирт ніхто не говорив) маєте вирішити самі. Кілька прикладів, все ж таки, треба взяти до уваги. Ной одного разу напився, його зовнішній вигляд був у стилі "ню", це бачив його син і сміявся з нього. Чи бажаєте Ви бути на місці Ноя? Дочки Лота напоїли батька до скотського стану, він перестав розрізняти дозволене і недозволене, але був по суті доброю людиною. Уявляєте його усвідомлення зробленого? Бажаєте докорів сумління до кінця життя? Ірод, напившись, пообіцяв Саломії голову Івана Крестителя і мусив виконати обіцянку, хоча мав намір відпустити його. Ви бажаєте, щоб Вами керували, коли ви не можете приймати адекватні рішення? Якщо хоч раз Ви сказали "ні", то прислухайтесь до поради апостола Павла у 1Сол.5:6,8 чи апостола Петра у 1Петр.5:8(перша цифра-номер розділу відповідного послання, друга цифра-номер вірша у цьому розділі).

[galisha]

Я нещодавно зустріла Свідків Єгови.Ось вони як агітують за себе:то ваші церкви неправильні,а в нас пити можна і горілку,і коньяк,але трохи.Можна сказати- і у нас все можна,але не корисно. Можна сказати-і трохи наркотиків дозволяється,але трохи...от у мусульман дозволено.Щодо слів "пий,але не впивайся",насправді написано:"Не впивайся вином,а наповнюй себе Духом святим".
_________________
Україна у нас одна!

[друг Хмара]

[юрко]

тобто, ydumau, стверджуєте, що покаранням за інцест було зникнення народів Моаву та Аммону.

Покажіть мені, будь-ласка, де в Біблії написано про такий зв'язок між цими подіями.

Якби був зв"язок між якоюсь вчиненою "мерзотою" і зникненням народу, то євреїв взагалі не було б на світі, бо Авраам свого часу вчинив "мерзоту", підпрацьовуючи сутенером в Єгипті, торговуючи своєю дружиною Сарою.

Ягве чомусь покарав за це не Авраама, а фараона, котрий не знав про цивільний статус Сари. Мало того, йому Авраам набрехав, що це його сестра, отже, вона вільна особа і тому взяв її фараон, як свою коханку і навіть думав одружитися з нею.

А фараон зовсім непогано нагородив Авраама за його сутенерство - "И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды."

Оті лошадкі і верблюди пригодилися Авраамові, коли пішов з Єгипту. І єврейський народ від цієї мерзоти не щез, дожив до наших днів. І християни, і мусульмани, як релігії, що вийшли з Авраамової релігії, також не щезли. Що б"ються між собою, то окрема справа.

Тобто, Ваша теорія Божої справедливості діє лише в одних випадках і не працює в інших.

Взагалі, тема справедливості цікава тим, що Ягве часто карає не самого винуватця, а цілком далеких і відсторонених людей. У Вашому випадку Ви вказали, що замість покарати дочок Лота і його самого за кровозмішення, були покарані не вони, а їх дуже далекі нащадки.

Ваша думка - "Бог не виправдовує жодного з грехів, але довготерпить, чекаючи навернення." характерна своєю непослідовністю.

Про яке навернення дочок Лота і самого Лота ідеться? Вони давно навернулися раз їх Ягве врятував, як праведників, вивівши з допомогою ангелів перед тим, як спопелити Содом і Гоморру.

За звичайну цікавість дружину Лота, що глянула на руйнацію цих міст, Ягве запросто перетворив у соляний стовп. Щоб знала, як дивитися туди, куди заборонено Богом. Тут є пряма залежність між "мерзотою" (жіночою цікавістю) і серйозним покаранням. Ягве з покаранням довго не тягнув. Але за інцест Ягве покарав цілком невинних людей значно пізніше у наступних поколіннях.

Це - покручена логіка, в якій Божої справедливості мало, або й взагалі немає. Бо і Лот, і дочки спокійнісінько дожили до старості. Звичайно, можна покликатися на містичність Божих дій, але тоді не треба говорити про безмірну Божу милостивість. Вона або є, або її немає. Покарання невинних - це не є милостивість.

[ydumau]

Другу Хмарі
У Мт.26:26-30 (та інших уривках Євангелій) є згадка про вечерю Господа та учнів, а також слова, на які Ви посилаєтесь. Ісус дуже добре знав закон і його символіку. У храмовому служінні людина/грішник отримував прощення за рахунок "перенесення" його гріха на невинну тварину, яка, у свою чергу, була символом/образом майбутньої жертви самого Христа. Новий заповіт закріплений кров"ю Ісуса, про що Він і сказав Своїм друзям-учням. Згідно Нового заповіту тепер очищення від гріха можна отримати завдяки вірі у жертву Христа, а не тварини, і покаянню серця. Таке покаяння має бути від щирого серця, визнаючи свою провину, вірячи,що Ісус взмозі виправити недоліки характеру. До покаяння також треба віднести і добру волю самої людини більше не ступати на шлях, який може призвести до чергового падіння. Наприклад, Ви бажаєте кинути вживати алкогольні напої:
1) Ви визнаєте свою проблему перед Богом.
2) Просите Його допомогти звільнитися від залежності.
3) Вірите в отримане прощення та приймаєте Його силу у боротьбі з гріхом.
4) Не вживаєте більше НІКОЛИ алкоголю, не йдете туди, де Вам нестане духу відмовитись від чарки.
Треба додати, що Господь дарує прощення на щиру молитву, але не звільняє від наслідків гріха. Тому у тяжких випадках треба бути готовим до того, щоб пережити наслідки свого гріха (можливо, треба буде пройти курс медичної допомоги, реабілітації). Якщо Вас зупиняє спокуса подумати, що Ви самі спроможні подолати свої гріхи, то Ви тішите себе самообманом. Можливо, Вам вдасться подолати залежність (такі люди є, у них сильна сила волі), але від недосконалості/гріха свого серця немає іншого засобу як кров (розумій: жертва/смерть) Ісуса Христа. Ісус називав Себе "дверима", але це- знову символ (розумій: нема іншого шляху до досконалості, крім Його вчення). Ісус називав Себе "хлібом", бо людині для фізичного життя потрібен хліб/їжа, але для духовного життя потрібна "своя їжа"- Слово Бога.

[jenyushka]

Сказано ж не убій!
А в мене мишка на болконі а я мишеловку поставила, як далі жити?
І де все-таки є правда?
P.S. а може вона понюхає що їй тут не раді, та піде до сусідів(і гріх з нею від мене )
P.S.S.To drink or not to drink? Я за Омара Хайама!
_________________
Любіть Україну, боріться за іі взаємність.
Вона того варта!